Хм... если покопаться - повод придраться найти можно всегда. а идеальное звучание, да ещё на открытом воздухе, да с новой программой обеспечить ох как непросто - это даже я понимаю, хотя к музыке имею очень посредственное отношение.

А право на критику - вот такую, с разносом в пух и прах, и выпадами типа это стыдно, непрофессионально, это халтура и неуважение к людям имеют исключительно люди, которые могут делать делают лучше. Вот так вот.
Фух, высказалась.


была где-то такая умная фраза обронена, что критики - это люди, которые сами ничего хорошего сделать не могут, вот и критикуют всё подряд. Оч правильная, надо сказать, фраза.

Ну, не знааю... Кого тут жалеть и зачем. Я вот тоже ничо не слышу, мне медведь наступил и потоптался. Я даже танцевать с кем-то синхронно не могу Вот такой вот "уродец" Я смотрю--мне нравится, слушаю--мне нравится. и все. Это для меня критерий--нравится/не нравится. Другого у меня нет. Марине, конечно, труднее--она слышит все (ну или большинство) непопадания. Мне вот давно интересно--а может ли человек с муз.образованием и хорошим слухом воспринимать "просто песню" не "раскладывая" ее на ноты/попадания/дотягивания... Т. е. воспринимать не анализируя. У меня мама--редактор с 40-летним стажем, она в любом тексте видит ошибки. Это профессиональная особенность. Подозреваю, что у музыкантов--также. Но мама может оценить красоту рассказа вцелом, если этот рассказ даже с ошибками написан.
Вобщем, у и у тебя другие впечатления? так это нормально вроде ))) Жизнь прекрасна разнообразием

Ой, а текстов без ошибок совсем не бывает? кстати, вопрос - это только к печатному тексту у нее такое отношение, или на слух тоже редактирует? А то мы в "разговорном жанре" работаем - так иногда телек просто невероятно раздражает "грамотностью" речи!
А еще мне в этом плане всегда было интересно - как отдыхают профессиональные пловцы? Или лыжники-биатлонисты? Семья на море - пловцы в горы? Вода-то поди уже в печенках

Не-а, текстов без ошибок не бывает Особенно современных печатных текстов! На слух тоже редактирует особенно склонения числительных и всяческие "маслы масленные", которые на радио очень часто бывают.

Такс... хочется немного... кратенько так ответить... (может быть вернусь сегодня ночью из гостей и еще чего-нибудь наваяю...но пока так...)
Вожделеющая Мне вот давно интересно--а может ли человек с муз.образованием и хорошим слухом воспринимать "просто песню" не "раскладывая" ее на ноты/попадания/дотягивания... Т. е. воспринимать не анализируя.
Может... это я о себе...(ну, консерваторий не заканчивали... у меня стандартис - муз школа - 8 лет по классу скрипки... муз. образованием я бы это, конечно, не назвала... но слух старались развить...) Многое из новенького начинаю воспринимать уже потом, когда послушаю еще разик в спокойной обстановке...

Машуня. А еще мне в этом плане всегда было интересно - как отдыхают профессиональные пловцы?
Гы... таким же вопросом в свое время задавалась... благо встречались на пути и пловцы и лыжники... таки для тех, кто мне встречался, плавание не является чем-то супер приятным для отдыха... у них нагрузочки - по нескольку часов ежедневно в бассейне - по многу километров тупого плавания...
Ну может кто из проф.пловцов и отдыхает на море, но мой знакомый...хекс.. нет...

Далее... насчет Марины...давайте так...точнее не давайте конечно... мое мнение...
Повторяться, что запись аховая получилась (и дело даже не в диктофоне - звук искажался на открытой площадке...), не стоит... Опять же повторяться, что нефиг судить, ежели не был на концерте, тоже не стоит... Я вообще считаю, что не стоит слушать/смотреть наши записи людям, которые не были на концерте - не правильное восприятие получается... эти записи уж больно сильно любительские - они для себя - кто был - напомнить то состояние восторженности... Все имхо...
Но, есть одно но... Шутка... отличная вещь... будет со временем...
Имхо... доработают... она, конечно, уже и сейчас впечатляет...
Я бы конечно ТАК ее не опускала, но что правда, то правда - Шмель был сильнее... требует еще доработки...
Я бы ее послушала... месяца через два... в зале... (если все ничего, то и послушаю...)...
А в целом... кошмара не было... имхо естественно... и дело не в видеоряде... хотя он тоже - здорово! а насчет извечного - зажигали... да! зажигали! и смотреть на это и слушать это было очень даже ЗДОРОВО!!! (хоть и были кое-какие огрехи...)...
И вообще... по Хору... я пока НИ РАЗУ!!! не пожалела, что потратила деньги/время на концерт!!! Скорее даже наоборот!!! Каждый раз радовалась - как здорово, что я все-таки приехала!!! (хм... а подозревать тебя, Машунь, в том что ты писала не искренне... как минимум странно...).

(хм... а подозревать тебя, Машунь, в том что ты писала не искренне... как минимум странно...).
Катюш, каждый людей по себе меряет! Ну и потом - она ж меня почти совсем не знает! Я тоже поудивлялась такой постановке вопроса... Не, я могу НЕ ХАЯТЬ, даже когда вроде есть за что (те же перепутки текста Маэстрой...). Но петь хвалебные песни там, где мне не нра - не стану (та же Альмирена, от которой прутся все, кроме меня, похоже)).

И я не прусь от вышеозначенного произведения. А по сути - коротко: не нравится-не слушай. Пока мне нравится, я слушаю)

Skylarkie

Мне вот давно интересно--а может ли человек с муз.образованием и хорошим слухом воспринимать "просто песню" не "раскладывая" ее на ноты/попадания/дотягивания... Т. е. воспринимать не анализируя.
Ну... я вот типа педагог эстрадного вокала, да... но легко! *говорю за себя, конечно* Хотя всё равно, что-то слышаться будет, оно не слышаться не может, когда уши уже определённым образом настроены... Но я как-то умею от этого отключаться. Точнее, слышу и пропускаю мимо ушей.

А вообще к теме разговора... Повторюсь, наверное, в сотый раз, но как подобную критику может выдавать человек, у которого НЕТ вокального образования? Ни в коем случае не умаляю ценность муз. училища по классу фортепиано, но всё-таки. Будь у тебя трижды абсолютный слух. Всё равно смешно выглядит. Для меня, по крайней мере. Правильно Настя сказала, право на такую критику имеют только те, кто стоит выше по рангу, или, хотя бы, на одном уровне. Именно поэтому я и молчу, даже если что-то слышу. Ибо не считаю себя вправе. И ибо у каждого есть право на ошибки, недоработки и прочее. Знаю, что половина народу при этих моих словах будет орать, что я якобы ратую за неуважение к зрителям, которую показывают "такое" и проч... (ко всем здесь присутствующим это, понятное дело, не относится никоим образом). Но, с другой стороны, впадать в крайности в молчании, из серии "- Что-то это ваше Поле Чудес уж больно похоже на помойку... - А ты не смотри! - Воня-яет... - А ты не нюхай!" я тоже не собираюсь. И, кстати, раз уж зашёл разговор, Альмирену я тоже слушаю с ба-альшим трудом. Ну не нравится она мне, хоть убей.))

Ага, нас уже трое! Убивать никого не будем, будем наслаждаться другими частями репертуара, благо там богато на выбор

Хихикс... не могу сказать, что мне Альмирена не нра... но спокойно обхожусь без нее...
(а по секрету скажу даже больше... более крамольную вещь...мне Аспекты куда как милее... ага... испорчена я... скоро как там... точнее кого там... а!!! "Руки вверх" слушать бум )

"Милее" мне практически все... Я вот пытаюсь вспомнить - что мне еще именно НЕ нравится? Пока не вспоминается ))) Есть то, что уносит, есть то, что очень нравится, и так далее по нисходящей, вплоть до ровного спокойного отношения. А Генделя слушаю только в одной версии - из Одессы, почему-то Ну, и на концертах от нее пока никуда не денешься ))))

Я не очень понимаю смысла всех вот этих негодований Марины. Не нравится ХТ-смотри мультики или балет. Не надо пытаться сеять в душах людей...даже не знаю что: сомнения в верности моего собственного восприятия или уверенность в моей неполноценности.
Машунь, нас уже четверо, если вы не против. У меня тоже медведи на ушах "Летку-Енку" бацали. Я слушаю хор. Что-то нравится, что-то не очень, но это НОРМАЛЬНО. Будем жить дальше.
Это Ольга-Таволга. Пока разберусь с регистрацией, буду заходить под своим именем.

Девушки...присоединяюсь мне не очень нравится, когда идёт такой явный негатив в отношении Хора, и сказать можно много чего по этому поводу. Но скажу кратко. Мне кажется, мы любим Хор совсем не за точное попадание в каждую ноту и не за то, что они все слова помнят (когда не всё помнят, так даже интереснее, правда? . Масштаб нашего отношения уже немного другой. Ведь бывает так-слушаешь кого-то другого - вроде всё идеально, а душа молчит...а на Хор душа отзывается и просит *а еще?*

Вот точно - *не нравится-не ешь!*. А скачивать, смотреть, искать негатив...зачем???

ЗЫ - Альмирена и у меня не в фаворитах

а на Хор душа отзывается и просит *а еще?*
Как точно сказано! Вот именно - душа отзывается... и пофиг мне - попали/непопали...
Я на концертах энергией заряжаюсь на несколько недель вперед, негатив уходит, отдыхаю...
Потом и работать легче становится...
И жить...
Вот точно - *не нравится-не ешь!*. А скачивать, смотреть, искать негатив...зачем???
Ну я бы сказала скорее - нравится искать негатив - ищи себе на здоровье! Кайф от этого - да радиж Бога!!! Каждый волен делать то, что нравится... ... ... пока ты этим не затрагиваешь интересы других людей. И если уж пришел на форум поклонников... то не опускай предмет поклонения (фигурально выражаясь...). Вообщем-то в инете, думаю, можно найти и единомышленников по хаянию любого, в том числе и Хора....
А профессиональный разбор исполненного? Ну я люблю Хор за то, что он приносит именно мне... Это как спрашивать родителей - ну за что вы любите своего ребенка - он же хулиган и дерется и учится плохо!!! За что любить-то????
А то мне в крайнее время форум напоминал не сообщество поклонников, а сообщество непонимающих... а чего это вообще-то Хор любить? Отстой же!!! Невозможно же слушать!! Бред, короче!!!
(Я уж не говорю об элементарных правилах вежливости между людьми... )

Катерина. Это как спрашивать родителей - ну за что вы любите своего ребенка - он же хулиган и дерется и учится плохо!!! За что любить-то????
Ха. А так и получается, да. *Все равно его не брошу, потому что он ХОРоший!*

А то мне в крайнее время форум напоминал не сообщество поклонников, а сообщество непонимающих...
Именно

Манечка! Дамы! Привет! То я, Люся. Из санатория меня еще не выпустили, но за навязчивое поведение и непрестанные домогательства выделили доступ в Интернет в дозировке 0,5 часа ежедневно.

Вот, что хотелось бы заметить как профессиональному преподавателю. Как старательно бы ты не готовился, сколь глубоко не знал бы предмет, сколь тщательно не выверял структуру курс лекций, читаемый впервые будет отличаться от повторных. Нужно время на обкатку. Любое публичное выступление - диалог. Полностью предугадать реакцию, действенность, степень доходчивости невозможно. Некоторые слова приходят как озарение в процессе, некоторые находятся когда вновь и вновь прокручиваешь казалось очевидный, а ставший вдруг черной дырой момент. Во время первого "чтения" высока вероятность забыть или несообразить оговорить какой-то нюанс, и в будущем споткнуться о невозможность на него сослаться, выстроить логическую цепочку. Значит придется извиняться, возвращаться, вписывать. Наверняка придется отвлечься на дополнительные объяснения или повторение ранее "пройденного мимо" , потерять время и возникнет необходимость корректировки следующего материала. И т. д, и т. п, и пр. Мы возмещаем это несовершенство более пристальным вниманием к реакции аудитории, готовностью потратить дополнительное время на объяснения, большей эмоциональностью, да и просто большей, чем в последствии собранностью во время лекций.
В любой профессии, уверена, меняется специфика, но основа процесса остается.

И опять я. Сорри, получилось как получилось.
Что касается меня, я с удовольствием буду платить за присутствие на "репетиции". Процесс мне кажется безусловно интереснее наблюдения неизменно превосходного результата. Для меня этот осенне-зимний сезон оказался драгоценным подарком. Красноярск, Новосибирск, Екатеринбург, Израиль, Питер, Москва в качестве кульминации, Одесса - выверенность, успокоенность, как казалось. А куда там! Еще, как минимум, осень можно было выступать с вычищенной Аллилуйей. Но ведь неймется же. Новые костюмы, новые композиции. Никакой передышки! Ведь теперь хочется в Сочи и в осень с разницей в месяц обязательно.
Даже не знаю кому я признательна больше: мужу, который мне все это позволяет, солидарно радуясь моей заинтересованности или господам Хористам, как источнику интереса.
Мне только жаль, что не показались господа ни отдохнувшими, ни посвежевшими. Звучащими, активными, заводными, улыбчивыми, целиком погрузившимися в концерт, сумевшими удержать махину порожденных ими самими эмоций. Но никак не постотпускными. А очень хочется чтобы вырвались. Подождать еще месяц концертов ради их отпуска - не вопрос. Работа в таком ритме кажется мне способом саморазрушения. Но надеюсь, в собственном самочувствии разберутся без моих советов.
Что же касается отсутствия-наличия муз образования и слуха, чуть было ощущение неполноценности не испытала. Но вспомнила, что у меня уши красивые. А для услады и смакования людей, желающих слышать абсолют, существуют студийные записи и записи выполненные в специально приспособленных залах.
P S Маш, а я сама тебя нашла. Бе-бе-бе

Люсе дали еще полчаса Велкам, красавица! А вот говорят, что отпуск только предстоит!

Ага! Точняк! Какой уж тут отдых у господ хористов - стоко нам новеньких шедевров выдали!!! Как понеслось первое отделение, аж дух захватило!!! Хоть и ожидала что-нить новенькое (обещали, однако), но ТАКОГО подарка... никак не ожидала!!! Порадовали-то как!!! Спасибки им за это огроменное!!!
(гы... а мне тоже такие "репетиции" - по сердцу).

Даже комментировать не буду.
Маш, ты мое мнение знаешь.
Смешны эти понты, право слово.

Дамы. Вы очень хорошо защищаете Хор... Ах, какая же злая и нехорошая Марина, оклеветала либимых артистов!!! Но кто-нить из Вас заметил одну ее фразу в диалоге? Я лично знакома с обеими. Достаточно близко, чтоб сделать выводы... Так вот Марина искренне любит и ХТ и Хористов. Но ребята - ... (вырезано цензурой)... Слов нет.

Репетиция - процесс интересный, конечно. Но тогда не надо позиционировать себя, как эксклюзивный, профессиональный Хор. Года три назад у них была НЕ совершенная программа. Но интересная, самобытная... Которая требовала доработки... А после начался капитальный регресс. И все. Сейчас это ... (вырезано цензурой, простите)...

Спрос рождает предложение. И мне искренне жаль, что Ваш вкус рождает именно такие выступления. И не менее - что г-н Турецкий о воспитании этого самого вкуса у зрителя только кричит, при этом ничего не делая... Вот, где понты...

зы - skysonic? выбирай, пожалуйста, выражения. А то нарвешься на хамство.

Девушки, туше! Каждый имеет свое мнение, и это нормально. Мы с Мариной не ругались. Поэтому не надо тут воевать.
Ален, все высказываются не в защиту хора, а в защиту своего права наслаждаться их творчеством, в том состоянии, в котором оно есть. И дело не в том, что Марина оклеветала (я вполне допускаю, что все именно так и было), но просто непонятен ее посыл. Раскрыть мне (и не только мне) глаза и уши на истиное положение вещей? А мне разве плохо? Или это как-то мешает мне жить? И не надо нас жалеть, мы не пропадаем! И не думаю, что надо защищать Марину, она вполне себе сильная и самостоятельная женщина.

Никого я не защищаю... Хм. Странно, что у тебя возникло такое мнение... Марина, действительно, вполне взрослый и самостоятельный человек...
И я не ругаюсь. Я тоже высказываю свое мнение. И уж тем более я не жалею Вас. В какой-то мере я считаю, что именно Вам в этой ситуации значительно проще. Мне жаль только одного - что такая ситуация образовалась...

все высказываются не в защиту хора, а в защиту своего права наслаждаться их творчеством, в том состоянии, в котором оно есть
Я спрашивала "в ку... простите, на Хоруме" (С), что нужно зрителю от артиста... Вот учусь на актерской специальности... НО. Для меня результаты оказались неожиданными. Оказывается, зрителю важна всего лишь обертка... Грустно... Очень грустно...

Вероятно внутреннего смысла людям хватает и по жизни. Ну, кому смысл нужен. А на концерты — спектакли-представления-конкурсы-шоу — я хожу расслабляться и получать удовольствие. И хор мне это дает.
А к вопросу об артисте... Мне от артиста надо, чтоб он меня "купил". Чем - не важно - игрой, телом, улыбкой, голосом... Но тогда мне он будет интересен.

Вот учусь на актерской специальности... НО. Для меня результаты оказались неожиданными. Оказывается, зрителю важна всего лишь обертка... Barlly , а можно по-подробнее? Что имеется ввиду? Мне интересно...

Что подробнее? Про актерскую специальность? Ладно, шучу. Я в своем дневнике напишу... Если руки дойдут, ок? Точнее, когда дойдут... А постараюсь побыстрее...

Barlly , можно и про актерскую специальность Если будет желание и время
Я в своем дневнике напишу... Ага, буду ждать!

Машунь!
Я не хочу вступать в очередную бесконечную дискуссию "что в хоре хорошо, и что плохо", тем более здесь. Но раз уж ты сама вынесла эту тему за пределы "ку..., простите, форума" (с), то задам три риторических (то есть не требующих ответа) вопроса.

1. Почему ты, не спросив Марину, опубликовала в открытом доступе вашу личную переписку?
Поступать так - это НЕЭТИЧНО.

2. Почему ты решила, что в моем отзыве был "ПОЛНЫЙ одобрямс"?
Да, мои впечатления были скорее в плюс, чем в минус. Но если чуть внимательнее прочитать то, что я написала... Там слишком много многоточий...
Приписывать мне то, чего я не говорила - это... странно...

3. Почему ты и все те другие в "ку... простите, форуме" (с), кто не слышит и/или НЕ ХОЧЕТ слышать многие и многие ошибки в звучании хора, так рьяно нападаете на тех, кто слышит и не боится говорить об этом?
Ты говоришь: "Я не слышу, поэтому затыкаю уши и наслаждаюсь картинкой". Но речь идет о ПЕВЦАХ, и здесь важнее всего, КАК и ЧТО они поют, а не насколько зазывно "размахивают организмами" (с).
Представь: ты пришла на соревнования танцоров (пусть даже как зритель). Ты видишь - танцуют плохо. Ты что, скажешь: "Я закрою глаза и буду наслаждаться музыкой, под которую они двигаются"? Нет, ты скажешь: "Жуть! Они ДОЛЖНЫ были отрепетировать все ДО того, как выйти перед зрителями". Если ты так не скажешь, ты дискредитируешь себя как профессионала.
Здесь же получаются двойные стандарты. Это... это даже не смешно.


И еще. ВСЕМ, особенно тем, КТО МОЖЕТ, НО НЕ ХОЧЕТ слышать и видеть.
Настоящие профессионалы (какими, безусловно, являются хористы) с уважением относятся к лишь тем, кто не прячет голову в асфальт.
А критики боятся те, кому есть чего бояться.

IriSka

Хотя и риторические.
1. Потому, что ничего личного в той переписке не было. Было два мнения о выступлении хора. И о моей способности слушать.
2. По сравнению с предыдущими твоими отзывами - одобрямс практически полный. Многоточия я прекрасно вижу. Мне тоже не все понравилось, но вот этого почему-то никто не заметил в моем отчете.
3. Я - реально не слышу, можете меня бить, чем угодно. За все мои концерты я услышала лажу один раз - в Кремле от господина Тулинова. Потому, что говорить можно по-разному. Я против злых и бескомпромиссных текстов. Потому и назвала твой крайний отчет "одобрямсом", что даже замечания были высказаны корректно, на мой взгляд. "Я не слышу, поэтому затыкаю уши и наслаждаюсь картинкой" - это не мои слова. Точнее - не все. Да, я не слышу лажи, не дано, простите. Да, я наслаждаюсь картинкой. Покажите мне человека, которому безразлично, как хор выглядит. НО - я не затыкаю уши, я наслаждаюсь и звуком тоже. Даже, пожалуй, звуком - во-первых. Ибо аудио я потом гоняю несколько дней, а видео практически никогда не качаю. А речь идет об "Арт-группе".
Говорю, как профессионал. Танцор в принципе не может все отрепетировать, поскольку турниры также являются частью его подготовки. К будущим турнирам и результатам. Танцор не может отрепетировать все в зале. У него обязаны быть проходные турниры, на которых не очень важен результат, а важно само выступление перед судьями и публикой. И, как профессионал, я вполне могу предположить какой турнир для какой пары будет проходным. И решу заранее - хочу я это видеть, или пока нет. А если я пришла зрителем, и мне танец не нравится - я разгляжу костюмы-прически-макияж - и уйду. А сужу я тех, кто заведомо, на порядки, ниже меня уровнем. А сравнимых и выше - обсуждаю на уровне нравится-не нравится. Хотя и их недочеты я тоже вижу. Так что стандарты у меня одинаковые. Нравится - смотрю. Нет - ухожу.

Не поняла, про какой асфальт идет речь, если мне ИСКРЕННЕ нравится то, что делает хор? Ну, пусть меня за это не уважают. Я переживу. А критика... Я вон их костюмы критикую, а людям очень даже нравится...

Угу-угу, Ир. Камень в свой огород поймала, увесистым оказался, спасибо, в хозяйстве пригодится. Но уж извините, менять своё мнение я не собираюсь.
Опять же, на ту же тему, по поводу ДОЛЖНЫ. Первые показы номеров - это всё равно и всегда репетиция. Пусть и на публику. И другого здесь - не дано. И не надо меня убеждать в обратном - поверь, знаю, о чём говорю. А с полной уверенностью обсуждать профессиональную "кухню", не имея о ней никакого представления... Странно, если честно. Хотя, может, я чего не понимаю, ага. Пардон, ничего личного.
И точно так же, как и Машуня, сужу только тех, кто ниже меня по профессиональному уровню. И именно поэтому, цитируя тебя, "так рьяно нападаю на тех, кто слышит и не боится говорить об этом". Хотя на самом деле - и не пытаюсь нападать, и уж тем более, не боюсь об этом говорить, а высказываю своё мнение, которое обосновала выше. Если бы мне было нужно, поверь, у меня бы критика не задержалась, всё равно по отношению к кому, хоть к Васе Пупкину, хоть к Хору. Кто со мной работает - в этом уже давно убедились.
И плюс к этому. Можете - сделайте лучше. Посмотрю на вас. Посмеюсь.
А уважение, раз уж на то пошло, всё же зависит от конкретных людей. А не от того, говорит кто-то что-то или нет. Хотя, если, конечно, с вашей точки зрения молчание является подхалимством *не утверждаю, что это так, но по твоему посту - впечатление именно такое*, то... Ну не знаю, что сказать. Жалко мне вас, "не прячущих голову в асфальт".
И совсем напоследок. Не надо думать, что эта критика для Хора имеет значение первостепенной важности. Потому что, повторюсь в сотый раз, уж извините, критика ценна только от тех, кто разбирается в предмете, который критикует. А не оперирует умными терминами к месту и не к месту.
На этом умолкаю.
Если есть вопросы и желание продолжить разговор - welcome в личку, аську, почту и проч.